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谢谢你的关注

磁器口古玩

这是重庆磁器口姜家瓷器清朝瓷

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欢迎你再次光临
1.     你是否可以把214楼的问题找几个简单的回答一下.当然你若还是答不上来,同样可以不答.
2.      你能以事实来进行讨论,这样很好.从你这么坚决,毫不含糊,十分肯定的语气看,你一定准备得相当充分了,那就请你把你的根据介绍一下,把你的实物证据,瓷物或瓷片,典型的,帖点出来让大家看看,以证明你的说话是负责任的,我再向你请教和学习.
谢谢你的帖子

mdsf

姜家瓷在你们磁器口,你也自称磁器口古玩,从你谈话可知你对姜家瓷应该是有研究的,你是否可以把姜家瓷各个时期的瓷片展示一下,以证明你的断语的可靠性
谢谢.

mdsf

.      1957年，发掘在浙江省龙泉县金沙塔塔基时，在深0.6米的第四层夯土的石块上和3.15米的夯土中，共出土了13片青花瓷，拆塔时，发现部分塔砖上模印“太平兴国二年”（公元977年）的文字。据考，与文献记载相符。这13块宋青花可拼成三件碗的口腹部残片。青花发色呈蓝褐色，灰蓝色，深蓝色，纹饰为菊花纹，反U纹，复线，圆圈蚊与弦蚊。给人印象是发色不稳定，纹饰简单。两只碗的胎质一只较粗，一只较细，教粗的施影青釉。
    1970年秋，在拆除浙江省绍兴县环翠塔时，在距地表一米的夯土中出土一枚青花翻口碗的腹部残片，仅残高3.8厘米。口沿饰弦纹，外腹部为发射性斜线纹。里外施影青釉，胎质细腻洁白，已烧结。塔基中所出塔碑证明此塔建于南宋咸淳元年（1265）。
    对少量宋青花样品所做的“釉”“青花加釉”的着色元素分析表明；其锰钴比为10.25，铁钴比为0.61，且青花发色暗蓝甚至带有一些黑色。据此认为采用的是国产钴土矿的原矿，使用的青花色料是含氧化锰很高的国产钴土矿烧成温度在1270度左右。因此肯定金沙塔所出土的绘蓝花的13块瓷片是青花瓷。
    浙江上虞地区是我国青瓷，黑瓷发源地之一 ，东汉时期即能烧造高质量的青瓷，并且在青瓷上运用了釉下彩工艺，且浙江有钴土矿。所以宋青花在浙江发现不足为奇。
      (95年10月第一版.北京图书馆出版社)

风萧萧兮

看完全部的帖子,好累,大家都不要说了,器物上写了什么年纪就是什么年纪不就得了吗?东西谁藏谁知道!

mdsf

谢谢你的帖子......

mdsf

.        由于宋青花在1957年和1970年的两次发现都在浙江省境内，于是在不少论者那里，便如同巩县窑之于唐青花，每议及宋青花时，则言必称浙江窑，虽然深究起来对其在本省内的来历全不了然。
.     其实，宋青花除浙江产品外也还另有，而且窑属明了，有的年份还有绝对纪年可证，这就要提到景德镇窑。1978年12月，浙江省杭州市元(前)至元丙子年〔(前)至元十三年公元1276年〕郑氏墓出土该窑三件青花观音塑像，“……均青白釉，夜纹、帽边及胸前如意纹用青花描绘……”经多位专家考定，“这三件青花观音是景德镇元初产品”。该墓建时仍在宋、元并立时期，建墓当年而稍前时(是年正、二月间)因所在地临安(今杭州)已被元军占领，故其纪年改用元朝年号。所纪元(前)至元丙子年亦即南宋恭帝德佑二年，端宗景炎元年。时蒙古虽已建元朝五年，而宋朝尚有国三年(帝祥兴二年，公元1279年始亡)，从绝对时间上说，该墓亦同样可属宋墓，则其所出随葬之青花瓷器亦自可属宋青花了。但所见著述涉此的，一律只作元青花论，且多有将其纪年与宋末或元初纪年的相对时间计错者，如，有几篇大作称这三件1276年纪年的青花观音塑像“距南宋(末年)只有五年”。如此也就无怪乎其只作元青花观了。其他例子无须一一列举。总之，以元初青花瓷名世的这三尊观音像也是完全可以划入宋青花之列的。
.        南方瓷器中敢于断为宋青花而又窑属明了的还要数景德镇产品。几年前古玩市场上曾见中、小青花碗各一。小者大半高足，浅灰白胎，器壁较薄，淡青釉，为宋代景德镇的典型碗式。釉下青花勾画简单花草纹，应属当年的生活日用品。品相除见使用痕迹外，还可见其在地下的经年之久。中者，一般饭碗大小而略浅，胎薄而坚致，釉色较白，匀净透亮，薄圈足(记得足底有跳刀痕)，纹饰作繁密的团花，间以草叶纹，青花发色近黑。虽可知为民用器，但胎、釉及制作成型都十分精细，颇显南宋工艺风采，应属景德镇宋青花之上品。
.        景德镇宋代已有青花瓷产品还可见于近年来在该市郊区，特别是南市、宁村一带宋代堆积层中发现的大量青花瓷残片，这是最直接而充分的证据。

卧虎轩

mdsf

.          宋青花较可靠的实物资料最早披露的是20世纪30年代国家古物陈列所展出的两件“宋哥窑葵瓣口盘”，两器底足内部都写有“宝用”二字，字体仿铜器铭文，当时的陶瓷研究者一致认为字迹呈色属青花。该二器后已被运往台湾。此外还有一件同样以青料书写“宝用”二字的“宋哥窑盘”，也已流入国外。但此三器要作宋青花标本却不免存疑。首先，从哥窑器本身来说，宋墓中从未有过发现，宋代文献也从未提到过哥窑，传世哥窑器的年代性也就尚待进一步探讨。哥窑窑址更是一直不明，此三件青花器的产地自然也无从谈到。

君述正

陶瓷的器型,也是鉴定陶瓷历史的依据之一,型制的变化和发展随实用技术的进步和时代审美观的变化而变化,所以每个朝代陶瓷器型都有其造型的特点,陶瓷研究机构在此方面的研究和记载,已做出了不可磨灭的贡献.因此瓷器的造型也就成了鉴定瓷器朝代不可缺少的重要依据.瓶也不例外,帖主的瓶与宋代型制不符,似清三代的器型,却有宋代款识,个人浅见:四不象,有后人伪作之疑.望见谅!每个人收藏的经历和积累的经验不同,所以发表的观点和看法也不同,有不妥之处请赐教.诚交四海朋友,学习鉴赏知识,欢迎联系交流探讨.

[ 本帖最后由 君述正 于 2007-11-11 00:52 编辑 ]

mdsf

首先感谢先生严肃认真的帖子,十分欣赏你平等讨论的风格。
下面就先生的看法谈一点个人意见,若有不对,请你指教。
1.陶瓷的器型,可以作为鉴定陶瓷历史的依据之一,但不能绝对化.因为器型的标准和界线是不是清楚,规范,全面?全凭人们的感觉在那里说是说非,是不科学的。即使现在罗列了十个百个在那里作为标准,样板,但, :hd: :hd: 是否就可以断言以后就再也不会有新的器型出现?我们每一个凭感觉说话的人,绝不可以认为自己是绝对精准和全面的,否则会被贻笑大方.
2.“陶瓷研究机构在此方面的研究和记载,”只是在他们所了解和涉及范围的所见所闻的归纳总结.他们“不可磨灭的贡献”对他们从未听说,从未见过的事物的指导意义是要大打折扣的。
3.你知道这个瓶未被磨之前的整体形状吗?你知道它口部的样式吗?你知道它底座的形式吗?若否,那是不是有点盲人摸象呢?
4."似清三代的器型,"的说法同样值得探讨,试问我们见过几个清三代带套烧底座的青花瓷瓶?这种带底座的器型何时又成了清三代的典型器型。如果凭想象来推断，不是四不象，何止十不象。
5.“有后人伪作之疑”之说可以探讨，但它的根据应该是实事求是可靠，令人信服的。
最后再次感谢先生的帖子，与你交流十分愉快，希望有机会再向你学习和请教。

文叶楼

引用:

原帖由 mdsf 于 2007-11-11 15:17 发表
首先感谢先生严肃认真的帖子,十分欣赏你平等讨论的风格。
下面就先生的看法谈一点个人意见,若有不对,请你指教。
1.陶瓷的器型,可以作为鉴定陶瓷历史的依据之一,但不能绝对化.因为器型的标准和界线是不是清楚,规范, ...

这位朋友勇于探索的精神是值得赞扬的.搞研究其研究对象的真伪十分重要.许多藏友根据自己多年的经验做出的判断对你的研究是有所帮助的,当然事物有其一般性及特殊性,如果你将其列入特殊的范畴哪你总要有其解决的方法.你掌握的是第一手资料,出土地点,地层还是买来的,卖者的可信度如何,这些都需要你自己首先搞清楚,这是研究的前题.如有可能作些科学的检测也是十分必要的.内蒙古的赵云杰先生就是以大量的科学数据说话,许多专家都说不出一二来.研究的对象如果来路不明,真假不分就没有研究的价值了.

mdsf

首先感谢先生的鼓励,在这里勉强坚持,实属无奈,先生的过奖之词,作为后学,实不敢当.到是象您们这样真正的老师的意见和指导,使我受益匪浅.
个人认为:
1.现在藏家的许多藏品都是来路不明,没有什么出身背景,更谈不上什么流传有序,如果以此来定器物的真伪,是有失偏跛的,但它可以作为一个参考.
2.判断器物的真伪,首先应该从器物本出发,围绕它所具有的特征展开研究和论证.
3.如果哪位私人藏者家里的器物,有出土地点,地层地貌情况的真实资料,那么他必定非偷即盗,长长的刑期在等着他.
4.该器物开始摆在地摊上时,小贩的话,谁愿意去听,听了后谁又愿意相信?当时看见该器物的逛市场的藏者不下百人,谁都不相信它有可能是宋青花.就是现在,发在网上,明明白白的字摆在那里,那么多的行家,高手,又有几个去认真仔细观察思考研究过.破砖烂瓦砸了一地,有些人,不知是为什么,看见这么一件器物,就凭添了他那么多的仇恨,真是不知道他们到底是无知还是无耻.
5.您的见议给我了很好的启法,我应该去寻找那个小贩,了解该器物以前的一些情况,可能对我们更近一步认识它,会有帮助.
6.科学的检测,是必不可少的,只是我觉得,现在还没有这个必要.
7.不知怎样才能与内蒙古的赵云杰先生认识,请先生给与指导.
最后再次对文先生表示感谢,如有不当请您指教.

文叶楼

引用:

原帖由 mdsf 于 2007-11-11 22:08 发表
首先感谢先生的鼓励,在这里勉强坚持,实属无奈,先生的过奖之词,作为后学,实不敢当.到是象您们这样真正的老师的意见和指导,使我受益匪浅.
个人认为:
1.现在藏家的许多藏品都是来路不明,没有什么出身背景,更谈不上什么 ...

十分感谢楼主的信任.整个讨论都看过了.尽管网友比较直率但基本都是经验之谈.听听还是有益的.在大型的国际论坛上没有人提问哪才是没有面子的事情.藏品的来路直接关系到其研究的价值,这就是文物与古董的区别.文博界的朋友曾戏称:鉴定鉴定瞎子算命,鉴定如同相面.所以搞研究不能指望别人.目前民间收藏以及民间博物馆所收藏的文物其实严格说来只能算是古董,今天的收藏后人将如何评价,所幸的是在开封论坛上出现了许多搞理化检测的朋友.科学鉴定已经指日可待.一件残器只要不是自己盗墓,搞清楚来路是不会出问题的,南京出土一件宋代九连环,我就反复询问采集者,提出各种问题,并到现场查看核对,最后才确认.你不妨也调查一下.赵先生如果他同意我可以帮忙联系,祝早日出成果!