文叶楼

引用:

原帖由 mdsf 于 2007-12-9 17:06 发表
近些年，全国境内都注意寻找宋青花，也略见有宋青花出土的信息，但大多经证实后，均为明代器物。70年代在浙江杭州和江西九江、南昌等地也发现了一些元代早期的青花瓷器。而胎洁釉润，青花色泽艳丽夺目的成熟元青花瓷 ...

楼主勇于探讨的精神令人钦佩,原以为是位年轻气盛的先生,才得知我们为同龄.本贴我每天都会浏览,先生是将自己所掌握的资料提供出来与网友讨论,这里的朋友都是在残酷的市场上磨练出鉴别真假的能力,但评贴都比较直率.在其他网站还没有发现相同的贴子,看来先生还是比较看重藏龙网站的.唐青花是我们南京的学者提出来的,宋青花又是南京学者提出否定意见,我询问过相关当事人,日后将提供予大家.

mdsf

看见老师的帖子很是高兴,老师这么的关注,作为后学十分感动.
宋青花是古瓷当今十分现实的一个课题,它对中国高古瓷的研究有着十分重要的深远意义,但却被有关的国家结构,专家学者忽视或漠视,令人十分不解.
藏龙网站是高先生独资创办,我相信他注重自己的信誉和影响,所以我愿意在此发表自己不成熟的见解,与大家共同探讨,但对那些马屁帖,不负责任的瞎猜乱讲为获集分的档次低的东西帖必须给予应有的回击.
有些人自认为在残酷的市场上花了金钱,交了学费,就磨练出了鉴别真假的能力.其实不然,因为这种鉴别真假的能力是有限的,那种自认为掌握了绝对真理的人,自认为自己的判断是绝对正确的,不管他是年长还是年幼,都是十分可笑的.
我给福建邵武的方玉瑞先生通了电话,他讲正在作有关的青花成分测定,他告诉我他坚信他的器物是宋青花.我还没有这样的自信.但若没有一条不可辩驳的事实根据来否认它是宋青花,我可能还要勉强坚持,希望那些大尾巴狼,拿出你们的铁的事实根据出来击垮我吧!在真理面前我一定投降,我决不会找理由出来坚持错误.但那种凭想象,猜测,臆断,毫无根据的比对,请严格思考论证后再讲.
再次感谢文老师对本器物的关注,后学再次对您表示尊敬.

mdsf

青花瓷器是瓷器中的重要品种，创烧于唐代，已被考古证实。特别是找到了唐青花的窑址。而宋青花的发现非常少，至今考古发现的宋青花瓷片近20片，整器更是寥寥无几。没有发现确切的窑址。关于宋青花的研究与探讨，近几年以来作为一项重要课题而被国内外学术界所关注，然而由于实物标本的数量极为有限，又没有发现窑址，致使对这一项目的研究举步惟艰。本件藏品的面世给宋青花的研究提供了十分珍惜的实物资料，也给藏家带来珍贵的藏品。
   从本件藏品的工艺看符合宋磁州窑系的特征，胎釉之间施白色化妆土，外罩透明玻璃釉，白中泛黄，开细密开片，开片内沁色明显。胎灰色。修足归整，足内向外斜削，足心可见小的乳突痕。青花为釉下彩，碗外无纹饰，碗内纹饰题材为盛开的牡丹花卉纹和复线圆圈纹。是典型的宋代纹饰。青花几乎不散晕，发色是如今发现最完整最精美的宋青花藏品。

文叶楼

据我所知唐青花只是一说,有人认为是釉下蓝彩.我询问过学者型古陶瓷专家宋伯胤先生但他没有表态.考古发掘出土的宋青花已经被否定了,有关文章公开发表原主张者并没有公开表示异议.文物鉴定的前提是建立绝对可靠的标准件,楼主能否提供标准件的相关信息,本人也在关注宋青花研究的相关问题.

mdsf

唐青花，宋青花到底是否存在，现在两种说法都有，作为一个业余爱好者，很难有其他可靠的标准或标本，我只是根据这个瓶子的老相和上面的文字这样认为，宋青花是极有可能存在的。
从我查阅学习和发在网上的资料看，各位藏者自断的宋青花，没有发现相同的，所以相互证明的情况是没有的，若要用出土的瓷片来证明，根据你的经验，可能性也是极小的。这个瓶子发在网上，是想通过这种方式，让更多的人认识和了解，通过大家的严格甄别，得到一个接近真实的说法。
这个瓶子有明确的款识，对它的鉴定，能否直接从它本身入手，仔细鉴别，看它到底是不是伪造或作假。有些东西当直接证明有困难时，是否可以用排除法，来证明它的真伪。
谢谢文叶楼老师!

文叶楼

我曾与从事核考古的专家谈到过古陶瓷鉴定的有关问题,如果没有掌握了核技术的人员参与作伪,其年代检测结果还是可信的.但是费用较高如果没有绝对的把握最好不要尝试,如果有闲钱玩玩也无妨.假如科研部门认为有研究价值也会免费检测.学术研究并不在乎专家泰斗,关键是证据,古董把玩只要开心就行.楼主太客气了,同好而已.

mdsf

看到先生的帖子，仿佛就得到一种鼓励。
我一直认为，若这是一件真器，不能狭隘的认为它完全属于个人，它的存在，意义深远.广泛。它对热爱青花的藏者，研究青花的学者无疑是十分难得的实物样品。我真的很希望，能得到有关的文物研究部门，真正有事业心，责任感的专家，学者的注意和重视。这件极有可能在中国陶瓷史上，具有重要里程碑意义的器物，不再被忽视和埋没，流失或损毁。
个人认为文物研究部门和文物工作者，不应该一味依靠挖掘先人的墓地来成就自己的事业和名声，对现世的一些有意义的文物或有争议的文物应该投入一定的精力和财力，进行好好的整理和研究，对藏于民间藏者的文物应该认真的去发现和挖掘。充分的研究和充分的利用好现有的文物，严格禁止发掘古墓,才是真正意义上的保护好了文物。那种挖掘古墓后，得到的一些古物和得出的一些结论，与古墓本身所包含的许多文化信息相比是得不尝失的，那种不严格，不科学，不系统，不全面，不仔细的发掘行为和方法无疑是对中国古代文化的最大破坏和摧残。
“学术研究并不在乎专家泰斗,关键是证据,”老师讲得极是。国家博物馆的雷从云先生认为这一件难得的有价值的宋青花瓷瓶，而首都博物馆的王春城同志却说，这是近几年的新仿。杭州的胡耀明先生认为，这是一件大开门的宋青花，它的价值非常高。可高老先生说，这所谓的宋青花是仿品，臆造品，误导网交收藏！孰是孰非?
用科学仪器对这个瓶子进行检测，我认为是必须的，但现在还没有这个必要。
以上个人观点,若有不对,还请老师指教.

再次感谢文老师！

mdsf

关于宋青花的讨论在陶瓷界逐渐成为热点。
       　　陈万里先生早在３０多年前就中国瓷器史上十五大难题提出宋青花问题。他认为“宋青花瓷器是一个谜”、“这个问题不解决，对青花瓷的发展就无从谈起。”（《 中国瓷器史上存在着的问题》，原载《文物》１９６３年１期）
　　       王志敏先生在《学瓷琐记》一书中提出一个论点：“钴兰呈色剂用作瓷器上的釉下绘画，应始创于宋代磁州窑系。”
    对于王先生的观点的理解和论证是一件十分严肃的事情。
　　       众所周知，青花瓷器是以钴兰为呈色剂，直接在坯胎上绘画，然后罩上一层透明釉，经１２００－１３００℃高温一次烧成，具有抗磨损、抗腐蚀、不褪色的优点。
    青花瓷的发明者无从考证，二十世纪５０年代，有人认定青花始于元代，此后，人们在杭州金沙塔下发现了宋代青花器皿残件，再后又有南京博物院的宋磁州窑系生产的青花小瓷狗和白釉青花小骑马人儿童玩具的面世，至此人们提出“宋青花”的概念。及至上世纪５０年代，“元青花”横空出世，令国内外陶瓷界大跌眼镜，“元青花”这一骄子身份被确认，世界陶瓷史被重写。元青花被称为“青花瓷的成熟标志”。于是，人们有理由要追问：青花瓷的发展阶段在何时呢？无宋何以至元？人类历史进化发展史告诉我们，生产力的发展是循着一定规律，基于一定的生产方式，在一定的生产力要素积累的基础上传承发展的，陶瓷发展史自然也不例外。元青花的出现必定要在前朝生产力基础上发展而来，唐宋青花应当是元青花的母本.

紫金山

有一件器物极有可能是宋青花的,就是在央视播出的探索发现里的水书之谜中提到过的宋临汝窑水书注碗,里边有12个水书符号(过去我以为是10个),就是用青料写成.我上手玩过.就是藏家不肯轻易示人.学术界的专家因无缘亲自研究,成为一桩悬案.-----------------------------------------

[ 本帖最后由 紫金山 于 2007-12-20 23:41 编辑 ]

mdsf

谢谢先生的见解和关注.

mdsf

宋代青花的神秘尊容究竟何日得其一览？笔者在近三年收藏活动中，以平常的心态在破瓷片里寻寻觅觅，试图为研究此课题的学者专家提供一些碎小的佐证和帮助。
　　       上图所示的黄绿地划花褐彩青花瓷枕是磁州窑产品，枕呈八方体，长２９ｃｍ、宽１８．５ｃｍ、高１０ｃｍ。上半部施绿釉为主，枕身银斑包裹，边施浅黄釉，饰划花卷叶纹。枕面中心为复线八方形框，开光内为绿地、青花、褐彩、蝴蝶戏鸟图：一只周身兰彩的小鸟伫立枝头，小鸟褐彩点睛，树干呈赭色，空中一只褐色彩蝶翩然而至，好一幅彩色蝶鸟图！这幅图画中心构图是这只可爱的小鸟，小鸟周身钴兰着色，外罩透明釉。全枕工艺是划花填彩，彩界分明，构图生动，色调淡雅。枕背底无釉，底正中有长方形双框印模“古相张家造”戳记，双框顶饰荷叶，下连荷花纹，枕胎黄白，质较粗，坚硬。
　　       陈万里先生在《宋代陶枕和它的价值》一文中曾针对“古相张家造”的特殊印戳作如下的评述：“古相张家造”就是指河南安阳一带漳河南北的观台窑和冶子窑而言。这些地方原属古代相州（宋代叫“相州邺郡”），所以称之为“古相”。此外，同时代还有一种陶枕底部印有“王氏寿明”的钟形印章，枕面左边有“漳滨逸人制”五个字。此处所说的“漳滨”即漳河之滨，因此可以肯定，这类陶枕，无疑是磁州窑系的著名宋代窑口观台窑和冶子窑烧制。
　　       另外，陈万里还提出宋代枕中白地褐色花纹枕产于安阳观台窑、渑池干毫窑、扒村窑、冶子窑及山西平阳等地窑口，前示的八方枕面的花鸟图上的褐色填彩正是应此说法。

永寻

在下虽不太认同先生的瓷器，但却很欣赏先生的文字才华！（纯属个人意见，如有得罪先生的地方，请海涵。）

肥仔

楼主的文才出众.

mdsf

对一件器物有不同看法,这很正常.谢谢你的关注.请先生指教.

mdsf

后学不才,先生过奖了.谢谢你的关注,请先生多指教.