大过年的，就算了吧，为了您这个瓶子，较了一年的劲，也不值得啊，无论您买这个瓶子花了多少银子，是对是错，或许这时候也不需要多多计较啊，奥运的时候全世界还停火呢。至于您这个东西的对错，我想也不是吵能吵出来的。毕竟这里只是个论坛，如果您觉得它需要有个合理的名分，去故宫去国博不都可以么，犯不着在这里舌战群雄，您累，大家也累啊……如果您需要让这个瓶子卖个好价钱，那更好办，直接往拍卖行一送，或者拿到王刚老师那边，不就知道了？
   我说上面的话您不要生气，我知道您是以理科的态度去研究中国文物，这在我们现代社会里确实非常需要。但是我觉得，古董这东西本身就是怡情养性的，如果因为它您动了肝火，就不值得了……祝您新年快乐，收藏愉快！

祝您新年快乐，心情愉快！
在网上对一件器物进行探讨,各抒己见,相互争论质疑,是十分正常的,你不要看见有人说了舌战群雄，(这个说法我也不赞同)你就满肚子的不高兴.
你认为对一件器物进行讨论,就是去故宫去国博，直接往拍卖行一送，或者拿到王刚老师那里一砸就那么直接简单的话,试问,你没有感到你这样的想法有些幼稚吗?若真如你说的这样,那你在这里说七说八的目的是什么?老先生花自己的钱财创办网站的意义又何在?
新年伊始,希望你的内心世界能阳光一点,宽容一点,少在他人面前指手划脚,不要以为自己是最正确的,就可以在那里训斥指导一切.
至于用什么态度和方法去感受和认识中国文物，我想你最好不要要求他人都要统一到你的那种范畴里面去.

祝新年好,谢谢你的帖子.

引用:

原帖由 mdsf 于 2008-2-3 00:05 发表
旧的一年即将过去，初到贵坛，情况不熟，有所冒犯，但非故意，请您不要梗梗于怀．
您的许多版主，高参环绕着您，但他们有的对您的不足，半点都不敢开腔，且还反其道而行之，拍手叫好．试想即是一个聪明的人，长期被 ...

己经没有兴趣再对你的宋青花进行评论！这种低级错误，藏龙网上没有几个人会犯，而且谁指出你和谁急，网友己经很容忍你了，请你自爱！

谢谢你的帖子.
对我的宋青花是否有兴趣或是否进行评论,完全是个人权利,不必宣示,他人也不会强加.说这样的话显示的只能是个人的傲慢.
至于是低级错误还是超级正确这种标签不是自己贴上去就可以完全作数,它是需要用事实去检验的.藏龙网上有没有几个人会犯，话最好不要说得太大,因为话说过了头,实际上是与自己过不去.
"谁指出你和谁急"这种说法是不恰当的.任何一个朋友,他们在这里发了言,观点,立场是否相左是一回事,但作为礼貌也应该给人家回帖.至于帖中的相互讨论,争论,争执,批评,质疑,批判,只要不违法,不违反你网版的规定,不污蔑骂人,都应该得到尊重和维护,我相信任何一个网版不会只允许一个观点一种腔调说话,否则对方就被称为急.这种行为方式你认为是正常的吗?你不会认为今天给你的回帖是一种急吧?
在这个网版上的所有发言,我都是认真和严肃的,负责任的.从未向任何人拍砖砸瓦,回帖中有时可能出现有情绪化的语言或尖锐的词句,但我对他人和自己是注重礼貌的."自爱"一说,不知从何说起.若先生认为有不当或不自爱之处,请你指出,后学定当解释说明.
感谢网友对我的容忍.
最后再次感谢你的帖子.

.       马未都先生昨天在百家论坛上讲解元清花的发现研究和认证,是很有积极意义的,如果不是有个外国朋友波普先生严肃认真的态度和精神,对元青花的认识不知还要推迟多少年，也有可能永久被埋没。
     象耳瓶上的文字，在瓶子出国之前，我相信有不少的中国人看见，可大家就是熟视无睹，被种种所谓的不可能的教条所约束，被狂妄和自大遮住了眼睛。可能当时也有人对这样的器物产生过兴趣和思考，当然也会被那些自以为是的大家或名人斥之为臆造，低级错误，异想天开，只能砸烂听个响，等等......等等......。
      我有点不明白的是，为什么中国字非要等到外国人说了是才能是。难道我们真的是对自己太缺乏自信？难道我们对我们自己先辈的成就和作为必须要采取一种蔑视的态度吗？我还不明白的是到底是象耳瓶上的文字说明了元青花的存在还是有出土文物的现世证明了象耳瓶这样的事实。
      我们的有些所谓的大家. 名人，缺乏一种实事求是的精神，缺乏一种负责任的态度，良心被金钱玷污，积极，认真，不断进取的治学理念被故步自封，狂妄自大所腐蚀。表现出来的是一种对中国古代文化遗存的冷漠和无知，但却还要显示出一种自己是多么的伟大和全能。象耳瓶流失海外的事实，应该引起每一个热爱中国传统文化的中国人的警醒。

有问题是正常的,没有问题是不可能的,原因是没有绝对的事物存在,即使没有问题我们还可以去发现问题和研究问题.

引用:

原帖由 mdsf 于 2008-2-17 15:42 发表






http://pic.yupoo.com/mdsf/0438051b5 ...

我可以明确的告诉您，这件偏窑口的青花碗是清代康熙的东西，这样的东西出土的很多多很，很多杂志上刊登的器物都是花钱就能上去做广告的，害人呀！！！！！！！！！！这样的碗竟然还，，，，，，，，，，，，，，无语了，，，，，，，，，

谢谢您的光临和评论。
我相信您的观点和说法是正确和客观的。
我再次说明，转贴他人的图片到本楼，我没有这样的能力和水平来断定它是否一定宋青花，但他人有这个说法，我暂且把它放在这里，供大家参考，以期达到学习认识提高的目的。
先生严谨认真的态度，后学表示尊敬！
再次对您的光临表示感谢。

是身体欠佳还是体力不支,感到累,就要注意休息.
谢谢你对本楼的关注.

做个热释光 鉴定一下不都知道了？香港大学就有技术，没多少钱，只是在文物底部取一小块样品，上千年的东西断代误差不是很大，都争毛啊～中国古代青花的研究，专家都在国外。没办法，环境好啊，珍品都在国外博物馆和大学呢，英文好点的朋友直接上检索看看。国内的所谓“专家”的见识和人品么，～看看马未都就知道了，以前一北京小混混，现在都千万加身了，不靠坑蒙拐骗能办到？也别怪人家，环境所逼，中国民间曾经也有好东西，文革绝了。一家之言，且慢见怪

[ 本帖最后由 chinabluetea 于 2008-2-27 16:58 编辑 ]

谢谢你对本楼的关注。
您的观点和见解是有益的。在适当的时候作这样的鉴定是必然的。

我们都知道那对元青花的“标准器”吧？英国大维德基金会所藏的那对带有“至正十一年”款的青花云龙纹象耳瓶，据说民国初期曾在北京的琉璃厂露过面。当时的琉璃厂集聚着我国古陶瓷界的各路“精英”，不乏很多“行家里手”，但为什么就把它拱手让给了外国人呢？是愚昧，是狭隘，是偏见，是“井底之蛙”般的视野，活生生地把这对绝世珍宝推出了国门。它留给我们后人的不仅仅是深深的遗憾，深深的愧疚，甚至是种极大的侮辱！难道我们不该为他们感到万分惭愧吗？难道我们不该为他们感到深深的自责吗？而后来对这对青花瓶的认可却是相当的容易和简单。一个叫波普的外国人两篇论文就征服了整个中国古陶瓷界，征服得顺顺当当。没人提出不同的看法，没人持谨慎态度，更没人怀疑，更谈不上什么验证了。这是什么原因呢？是自卑，是懦弱，是“奴性十足的变态心理”造成的。因为那是“洋人”说的，怎么会有错误呢？难道我们不应该对这个问题进行一下认真的反思吗？而我们当今的古陶瓷人又比我们的前辈们在思想上、视野上有多大长进呢？泱泱十几亿人口的大国，古陶瓷界就不能出现几位“伯乐”吗？我们不得不承认我国古陶瓷大军的“基本出发点”存在着严重的缺陷和不足，“利”和“誉”是这个大军的最基本原则。“失利”会蒙受经济上的损失；“失誉”会在这个圈子里遭人嘲笑。但我想这两点与当年大维德爵士购买“象耳瓶”时的初衷是完全不同的。我相信，他当初绝对不敢肯定那是一对绝世珍宝，也不敢肯定那是一对元代大珍。是什么力量促使他把这对珍宝揽入囊中的呢？是自信，是猎奇，是勇于探索和勇于发现的精神。我们不得不佩服这个“洋人”的“法眼”，不得不承认他超乎寻常的魄力。而我们的前辈缺少的恰恰是这些。现今，这对青花大瓶被我们美其名曰为“标准器”，成了“参照物”。当我们仍然不断用无限华美的语言赞美它欣赏它的同时，请不要忘记那段历史，那段“经验后面紧跟随着教训”的历史，更不要忘记“大维德”这个响当当的名字，他仍然在冷眼看着我们当今的古陶瓷人。我们是不是还应当冠以这对宝物另一种称谓呢？虽然不太雅观，或许还有些粗俗，但却是刻骨铭心的大实话，那就是：被一群标准得无法再标准的蠢货推出国门的元代青花大珍！