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藏龙网友自己来写陶瓷史!

难度太大,关键是资料的完整性、严密性、科学性。

如果是猜想或戏说就另当别论了。

古董商喜欢自己手里的东西都可以载入史册,岂不知东西好东西多并不一定都可以做标准资料

考古成就是需要时间积累的

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说来说去就是一个"史"不妥


那么命题可以选择下列方案:
古代陶瓷十讲
简明中国古代陶瓷
简明中国陶瓷史
简明中国陶瓷史教程
陶瓷史基本知识
新编中国陶瓷简史
新编中国陶瓷史
中国古代陶瓷
中国古代陶瓷简史
中国古代陶瓷讲析
中国古代陶瓷讲座
中国古代陶瓷教程
中国古代陶瓷史
中国古代陶瓷史概述
中国古代陶瓷史纲
中国古代陶瓷史讲话
中国古典陶瓷
中国古典陶瓷概述
中国陶瓷史话
中国陶瓷编年录
中国陶瓷的由“旧”到“新”
中国陶瓷发展简史
中国陶瓷发展史
中国陶瓷简史
中国陶瓷讲话
中国陶瓷史大纲
中国陶瓷史大事年表
中国陶瓷史纲要
中国陶瓷史话
中国陶瓷史简编
中国陶瓷史简表
中国陶瓷史简纲
中国陶瓷史讲话
中国陶瓷史讲座
中国陶瓷史类编
中国陶瓷史论
中国陶瓷史三字谣
中国陶瓷史四十讲
中国陶瓷史探索
中国陶瓷史提纲
中国陶瓷史新编
中国陶瓷通史
中国陶瓷演变史
中华陶瓷五千年

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但无论如何,我认为这一想法 !!!

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引用:
原帖由 江阴高先生 于 2006-12-17 09:37 发表
通过“修史”,谈史、论史,大家来关心陶瓷史,理论上来提高网友的水平,“修史”成为提高理论水平的方法!使论坛更有生气!
你说好吗?
我说好!
关于史的问题可以继续讨论下去.这有益于我们今后少走弯路.
首先将家底排查一下,我们已经掌握了那些关键资料,有多少学术含量,能否填补中国陶瓷史上的空白.我想肯定会有作为的.

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引用:
原帖由 紫金山 于 2006-12-17 13:23 发表
:@ 工程浩大,国家的夏商周断代工程,有多少专家学者参与,耗费资金有多少.这部史准备多少资金,还是没有回报的.又有多少经得起考查的实证资料,前期调查摸底工作怎么开展,单是征集考证资料,标本,散落民间的无 ...
这个史是永远修不完的,我们手头有多少资料就改多少补多少。尽到我们的责任就可以了。我们无权去挖窑址!!!找标本!!!
为收藏服务
gaoa9188@pub.wx.jsinfo.net

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引用:
原帖由 柯文灵 于 2006-12-14 22:25 发表


说藏龙要“改写”陶瓷史,其实我也赞同你的看法:是稍嚣张些。但我想我们不是要去推翻或是否定中国陶瓷史,那是先辈专家们的心血,我完全同意。

我想藏龙要编辑的:更多的是将网友们平时收集到的一些瓷片 ...
就目前网友的水平远远做不了修改中国陶瓷史的工作,即使一些在某些方面(某窑口)有研究的藏家发表的一些鉴定文章和实物来看,也是错误多多,更不要说其藏品的可靠性了,像高师在大拍或国外买回来的一些东西就很不开门,有的被一些专家鉴定为赝品,如此编撰出来的东西,自己关起门来玩玩可以,拿到社会上印刷发表 ,并不是一件让人高兴的事,前几天买一张光盘,名字为明清官窑瓷器鉴赏,竟然发现里面的主人公藏品全是假国宝,自己陶醉也就罢了,拿到社会上广为宣传,不能不让人产生疑问。如果类似藏友藏品鉴赏文萃为题,或许有一定参考性和趣味性。

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我感觉到了,
中国人要想为社会做点事,
多难呀!
为收藏服务
gaoa9188@pub.wx.jsinfo.net

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恐醉翁之意不在酒吧???

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引用:
原帖由 江阴高先生 于 2006-12-17 19:10 发表
我感觉到了,
中国人要想为社会做点事,
多难呀!
:)
为社会做的事很多,看国际形式这么紧张,不如大家捐给"藏龙号"航母,可名垂千古的好事!!

[ 本帖最后由 千江月 于 2006-12-17 19:45 编辑 ]

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引用:
原帖由 江阴高先生 于 2006-12-17 19:10 发表
我感觉到了,
中国人要想为社会做点事,
多难呀!
高师不必灰心,有的网友尽管语言有些刻薄但并没有恶意.一项大工程没有反对意见哪才更可怕.
既然要做就要做出水平来,要经得起历史的检验.建议先做些必要的前期准备工作.

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我看中国陶瓷史不是太多而是太少。。
你们去看看中国历史有多少个版本?
老高要搞陶瓷史绝对是好事。。。
不说别的,就把网友手上的资料都整理出版就功德无量。。。。。

干点事不容易。。。。。

我说句不中听的话:
老高在雅昌受委屈没见你们帮着说句话。。
现在老高搞了平台要干点事怎么就有那么多冷嘲热讽?

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引用:
原帖由 江阴高先生 于 2006-12-13 17:36 发表
中国陶瓷史己经是24年前由硅酸盐学会编写的,现在看来己有很多过时,有很多内容须修改了。我想我们有没有可能从收藏立场上来编一本中国陶瓷史呢?此设想得到很多网友的支持!所以我们另开设这个版,专为编写陶瓷 ...
仔仔细细拜读了此帖,感觉受益匪浅.网友们支持的也好,反对的也罢,对这个话题大家都表达出了浓厚的兴趣,也体现出了藏龙网"知无不言,言无不尽"的民主氛围.高先生提出的"修史论"是具有前瞻性的,是属于"第一个吃螃蟹"的那类人,任何时代都有这类人,他们的思维具有创新性,在他们的血液里流淌的永远都是不满足现状,不墨守成规,这类人一开始提的观点可能大家都无法接受,认为是狂妄,是幻想,是离普,但只要这种观点遵循了事物发展的规律,它迟早会变为现实,那么这样一来,最早提出这类观点的人就是先行者,先驱者,这也是时代进步的动力和源泉!!!!!因此高先生提的观点是应当受到尊重的!!!问题是,我浏揽了整个帖,支持这种观点的很多,但大多数只是停留在口号上,提具体建议的不多,这势必造成了"不贴实际.空谈"的印象!!!饭要一口一口的吃,路要一步一步的走,我的想法是:必须坚持"大胆假设,仔细求证,分步落实,务求实际"的思路,努力寻找一个突破口,一步一个脚印,脚踏实地的做几件我们当前能做到的事情,这样坚持不懈地做下去,才能逐步接近或实现高先生提出的目标!!!那么我们当前可以做哪些事情??实现目标的第一个最贴近实际的突破口又在哪里呢???这就不能不考虑我们民间收藏的最大优势.我们的优势不在于理论,而在于实践!!!!我们没有博物馆专家和考古专家那样的优越工作条件和时间,他们接触的真品多,见的好东西多,但那都是国家的,即使他们在鉴赏过程中出现误差,自己的利益却不会受到损失!!!而我们则不同,我们要经过市场的摸爬滚打和厉练,稍有疏忽或误差,就会钱财丧尽,身心受损,我们面临的鉴赏压力专家是没法和我们比的,也正是这种压力练就了我们一双火眼金睛.这正是我们最大的优势所在!!!!!在这里我引用一段业內资深人士的评论,想必大家能悟出这个道理来!!!!!以下是评论全文~~~~~~<<"博物馆专家和考古专家因为学术背景不同,在鉴赏方面带有一些鉴定上的倾向性。我们可以在这里略做分析:
1、学院派专家
     学院派专家是对故宫等大型博物馆专家的统称。他们的鉴定知识是根据大型博物馆的藏品形成的。他们的任务是剔除赝品。正是这种学术背景,他们一旦发现自己不熟悉的藏品特征时,就非常警觉,如果非要他们当场给出结论,结论基本上是赝品或者高仿品。学院派专家鉴定结论为真时,基本上为真;鉴定结论为假时,未必是假。                                                                                                                 
  2、考古派专家
     考古派专家是对各个文物考古研究所,各大博物馆从事田野考古的专家的统称。他们的任务之一是通过考古发现有确切纪年铭文或者纪年墓葬的文物,从而提供断代器,以补充目前鉴定知识的不足。这些专家也就是社会上俗称的挖窑址的和挖墓的专家。正是这种学术背景,他们一旦发现自己没有看见过的文物,就比较兴奋,因为这很可能是一个新窑址或者新墓葬的线索。
考古派专家鉴定结论为假时,基本上为假,鉴定结论为真时,未必为真。         
3、古玩“行帮”专家
     古玩“行帮”专家是著名考古专家张英提出来的新名词,主要指拍卖公司的专家以及古玩店的专家。张英在接受记者采访时,说过这样一席话:“中国古陶瓷界有件人人皆知的事情。1926年曾有一位山西籍青年,今已不知姓名,作事家教。一日,于北京智化寺老僧手中购得青花瓷器“五供”,其中包括一对书写“至正十一年”铭文的青花龙纹象耳大瓶。他几经研究,因瓶颈明明白白题有元代纪年款识,故确认元代有青花器无疑。只惜不明人间之世故,亦不知古玩“行帮”恶势力之强大,更不懂自身之人微言轻,当他将“至正十一年”铭青花龙纹象耳大瓶抱到琉璃厂“窜货场”示众于古董商中,却被“行里人”斥为“赝品”。因为当时诸多国人,对大漠蒙古族那段历史仍在耿耿于怀,虽说在明初洪武二十年,松江人曹昭撰《格古要论》一书,已明确元朝“有青花者”之叙述,但亦绝不承认元代能烧制青花。骄傲与偏见使这对瑰宝通过南方古董商吴来熙转手,轻易被一国外人廉价购去,收藏于英国伦敦大学博物馆中(现藏于英国戴维德基金会)。外国人正是用它充当标准器,认真与景德镇窑烧制的青花相类比,将部分混迹于明代的元青花分离出来,向全世界公布,中国元代窑工不仅能烧制青花,且还精美隽绝。这时国人方恍然大悟,商贾之话不可全信矣。” 张英老先生的耿直脾气在陶瓷学术圈里是出了名的,在公开会议场合上,经常“口无遮拦”,言辞犀利,但又言之有据。
我不知道今天古玩“行帮”有没有恶势力,但是他们的谨慎态度,我却是可以理解的。既然是商贾,必定与钱无怨,尽可能减少风险的立场,是可以理解的。但是有人认为,古玩“行帮”收购文物的机会远远大于普通收藏者,例如著名的翰海公司收货地点就在北京琉璃厂,他们自己能够收到东西,为什么还要收你的东西?所以,他们断定为假的东西未必为假。也有人认为,拍卖会上赝品泛滥,可见古玩“行帮”眼力之差,他们断定为真的东西未必为真。我还没有做“对拍卖公司鉴定”这项基础工作,并不知道这些观点的对错。
4、仿古大师
     仿古大师对现代仿品的鉴定水平极高,几乎没有任何一类专家能够与他们相比。他们深知道古代真品中,那些地方现在完全不能仿,现代仿品中,那些地方容易露出破绽。但是,人各有志,他们并不想趟目前古玩鉴定行业的混水。曾经有一件藏品送给叶佩兰看,叶佩兰说是现代高仿品,再送给该行最高仿制水平的专家看,专家说现代人不可能仿制出来。谁对谁错,无法知道,因为有人怀疑该仿品完全有可能就是该专家做的,他与收藏者勾结想卖个好价钱。中国近代古瓷鉴定界,首推孙瀛洲,故宫这批著名专家基本上都是他的徒子徒孙。而孙瀛洲在民国时期,就是著名的仿古大师。如果仿古大师中,有人能够像孙瀛洲那样,不再从事高仿,转行做鉴定,那么他们的鉴定水平肯定要高于现在的学院派专家。
5、盗墓者
     盗墓者的鉴定水平极高。某个国家级媒体的记者曾经做过一次调查,他假装古玩收藏者找到盗墓者收购文物,条件是先要测试盗墓者的眼力。其测试方法是在17只高仿品中混进3只真品瓷器,要求盗墓者不能看款、不能看底,找出那些真品。接连试验了十几位自称是挖坑的人,结果令人惊讶。能够挑出真品的人,准确率为100%;不能挑出真品的人,准确率为0%。盗墓者骄傲地夸耀:我爬进爬出的坑已经有数百个了,那些坑全部有墓碑,我怎么会不知道东西的年代呢?
。盗墓者的鉴定水平虽高,但是他们毕竟是地下工作者。有不光彩的一面!!!!

6、民间鉴定专家
       最近鉴定界出现了裴光辉、萱草园那样的民间鉴定家,他们在收藏界的名气很大,水平也很高。遗憾的是,鉴定界的主流并不认可他们,古玩“行帮”对他们更是恨之入骨,基本上采取全面封杀战略。他们的客户,很多是外国人。外国收藏者可不管专家的垄断地位,只管东西的真伪,主流专家说东西为假,民间专家说东西为真,是他们求之不得的结论,这样他们可以大大方方地将文物带到国外。许多国内业内专家鉴定为赝品,又在国外著名拍卖会上出现,后来被国内博物馆或者民间企业家重金收回的文物,很多是这个原因。换句话说,鉴定真伪的工作实际上是民间鉴定专家完成的,而出生证是国外大拍卖公司签发的,这样一个认证真品的流程,导致中国资金大量流向外国。">>
       我引用上面这段评论,就是想说明一个道理,我们民间的鉴定眼力十分了得!!!!!这是我们的最大优势!!!!北朝先生在藏龙网上发的几个有关"当阳峪窑"的帖子,对我的启发非常大,过去一般认定白细胎高古瓷器,不是邢窑.定窑的,就是景德镇窑的,至少我原来是这样认为的,现在知道了还有当阳峪窑的,等等,这在<<中国陶瓷史>>中是学不到的,难道这不是在修补陶瓷史吗???我相信我们藏龙网上大多数网友,如果让他说说中国的陶瓷史,他可能说不出个所以然,但让他说说一个窑口的瓷器特征,鉴定要领或鉴定绝招.体会等,他可以滔滔不绝,其中有好多是他自己在实践中悟出来的!!如果我们把这些对每个窑口的独到鉴定要领.体会.绝招等加以系统的概括.归纳.提炼和总结,再加以系统性的描述,不就是一部具有民间收藏特色的陶瓷鉴赏史吗???这是博物馆专家和考古专家做不到的!!!!果真如此,则是藏龙网的幸事,是高先生的幸事,更是我们广大网民的幸事!!!!如果坚持不懈的做下去,我想在不远的将来,高先生的愿望通过这条途径一定能够实现!!!!!!

[ 本帖最后由 江阴高先生 于 2006-12-19 15:30 编辑 ]
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先设论坛集思广益,再推合适的人选来筹备.坚决支持!!!

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引用:
原帖由 江阴高先生 于 2006-12-17 19:10 发表
我感觉到了,
中国人要想为社会做点事,
多难呀!
高先生
一点拙见让您如此感慨,
对不住了.在此谨致歉意.

其实谁想写什么怎么写,别人无可非议.
只是我觉得起码您和藏龙网
现在该怎么做,如何做
是要值得商榷的.....
您在雅昌论坛领导历届网友会
使得天南地北的诸位收藏好汉
越聚越多
越聚越强,
.........................
您又在关键时刻
亲手创办了藏龙网
大旗挥处众好汉蜂拥而至
一时间人欢马叫好不热闹
......................

我因打字太慢
今儿先说到此处
明天我们在接着聊吧.

[ 本帖最后由 华严观空 于 2006-12-18 00:20 编辑 ]

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华严观空 说话厚道.偶认同.
修与不修,编与不编在于高先生.
路漫漫,祝成功.

面对市场诱惑和生存压力的时候,藏家们还能耐住寂寞烹文煮字,写出无愧于时代的作品吗?

[ 本帖最后由 元瓷精舍 于 2006-12-19 02:42 编辑 ]

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2006-12-18 03:18

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